Задние дисковые тормоза на Амарок

[Bajgora]

Сообщение от Golfoman

Система ABS это электрогидравлический механизм, который калибруется под определенный тормозной механизм, это определенная программа с определенным алгоритмом работы

АБС и другие примочки на авто работают НЕ по принципу - откалибровали на что то с тем и работай. Уже писал, повторюсь - эти системы получают сигналы от датчиков автомобиля (АВС, ускорения, скорости, положения педалей и тп) и исходя из этого реализуют алгоритм управления. То есть вы хоть ногой об землю тормозите, хоть руками за траву хватайтесь, все системы будут вести себя адекватно. Хорош уже сказки то плодить.

[Golfoman]

Сообщение от Bajgora

АБС и другие примочки на авто работают НЕ по принципу - откалибровали на что то с тем и работай. Уже писал, повторюсь - эти системы получают сигналы от датчиков автомобиля (АВС, ускорения, скорости, положения педалей и тп) и исходя из этого реализуют алгоритм управления. То есть вы хоть ногой об землю тормозите, хоть руками за траву хватайтесь, все системы будут вести себя адекватно. Хорош уже сказки то плодить.

Ты уверен в том что написал?
Задай себе вопрос, что управляет системой ABS и т.п., каков принцип действия электронного блока, а потом пиши свой бред.
Итак начнем с датчиков. Электронный блок ABS получает сигналы от следующих датчиков: датчики угловой скорости (установлены на осях/колесах авто), датчик давления в тормозной магистрали, датчик положения педали тормоза и все больше никаких данных.

Датчик скорости устанавливается на каждое колесо. Он фиксирует текущее значение частоты вращения колеса и преобразует его в электрический сигнал.

На основании сигналов датчиков блок управления выявляет ситуацию блокирования колеса. В соответствии с установленным программным обеспечением блок формирует управляющие воздействия на исполнительные устройства - электромагнитные клапаны и электродвигатель насоса обратной подачи гидравлического блока системы.

Работа антиблокировочной системы тормозов носит цикличный характер. Цикл работы системы включает три фазы:

удержание давления;
сброс давления;
увеличение давления.

Обратите внимание на выделенное.
Для каждого автомобиля система ABS калибруется - это подбор клапанов и составление программы для блока управления, жесткой программы.

Не секрет наверное, что тормозные механизмы дискового типа и барабанного работают немного по-разному, я имею в виду скорость срабатывания, усилие на колодках, нагрев и охлаждение и т.п.
Отсюда и разные значения давления в тормозных магистралях при одинаковой угловой скорости вращения колеса, а следовательно и разный алгоритм срабатывания гидравлики.

Самое большое и распространенное заблуждение это как раз вера в то что система ABS универсальна и работает с любым типом тормозных механизмов, мол она самообучаема...

Скажу больше, для корректной работы системы ABS важен даже диаметр тормозного диска.

Скажу тебе так хватит чушь пороть иди почитай техническую литературу и не вводи людей в заблуждение.

P.S. Конечно прогресс идет вперед и система ABS интегрирована на современных автомобилях с системами курсовой устойчивости, протипробуксовочной и т.п. Задействуются и другие датчики, кроме описанных выше, но все равно в основе работы программа, которая ориентирована на определенный тормозной механизм.

[АмарочийПотрох]

Qseft, ну здорово получилось , особенно полезно сие решение для любителей лазить по гОвнам , барабан очень уж быстро засирается , а чистить - целая эпопея . Жаль , что не имею возможности поставить машину на прикол и замутить подобное , да и бабок щас не особо . Осталось прикинуть как быстро колодки будут уходить . В этом смысле барабаны куда экономнее , у меня пробег 160000 , осталось где-то половина . А про "технически подкованных" гайцов не стоит и заморачиваться , достаточно провести опрос "у кого гаишники проверяли , не поменял ли владелец барабаны на диски?"уверен , положительно ответивших не будет вовсе . Главное , что работает всё адекватно

Вобщем респект и уважуха , как щас принято говорить

[Golfoman]

И самое главное, о чем я не явно выразился.
Я не против интересных переделок, которые улучшают характеристики автомобиля.
Я хотел просто сказать, что к таким ответственным элементам авто, как тормозная система надо относится осторожно, если задумал серьезные изменения.
Хорошо, если все системы будут работать идеально, причем во всех режимах эксплуатации.
Но не надо забывать, что все мы ездим по дорогам общественным, с другими участниками дорожного движения и они-то точно не хотят участвовать в ваших экспериментах.

Автору топика - удачи и отсутствия проблем с тормозами.

[serg 799]

Сообщение от Golfoman

Ты уверен в том что написал?
Задай себе вопрос, что управляет системой ABS и т.п., каков принцип действия электронного блока, а потом пиши свой бред.
Итак начнем с датчиков. Электронный блок ABS получает сигналы от следующих датчиков: датчики угловой скорости (установлены на осях/колесах авто), датчик давления в тормозной магистрали, датчик положения педали тормоза и все больше никаких данных.

Датчик скорости устанавливается на каждое колесо. Он фиксирует текущее значение частоты вращения колеса и преобразует его в электрический сигнал.

На основании сигналов датчиков блок управления выявляет ситуацию блокирования колеса. В соответствии с установленным программным обеспечением блок формирует управляющие воздействия на исполнительные устройства - электромагнитные клапаны и электродвигатель насоса обратной подачи гидравлического блока системы.

Работа антиблокировочной системы тормозов носит цикличный характер. Цикл работы системы включает три фазы:

удержание давления;
сброс давления;
увеличение давления.

Обратите внимание на выделенное.
Для каждого автомобиля система ABS калибруется - это подбор клапанов и составление программы для блока управления, жесткой программы.

Не секрет наверное, что тормозные механизмы дискового типа и барабанного работают немного по-разному, я имею в виду скорость срабатывания, усилие на колодках, нагрев и охлаждение и т.п.
Отсюда и разные значения давления в тормозных магистралях при одинаковой угловой скорости вращения колеса, а следовательно и разный алгоритм срабатывания гидравлики.

Самое большое и распространенное заблуждение это как раз вера в то что система ABS универсальна и работает с любым типом тормозных механизмов, мол она самообучаема...

Скажу больше, для корректной работы системы ABS важен даже диаметр тормозного диска.

Скажу тебе так хватит чушь пороть иди почитай техническую литературу и не вводи людей в заблуждение.

P.S. Конечно прогресс идет вперед и система ABS интегрирована на современных автомобилях с системами курсовой устойчивости, протипробуксовочной и т.п. Задействуются и другие датчики, кроме описанных выше, но все равно в основе работы программа, которая ориентирована на определенный тормозной механизм.

я как посмотрю тут умные собрались. но хочу заметить уважаемый. ваши знания электронной системы тормозов. на уровне 99-2000 года. вы забыли еще один важный датчик. кооторый есть на амароке. и весь ваш это треп по поводу усилий сброса калибровки катится сами понимаете куда. вспоминайте. и признавайте поражение.

[Bajgora]

В автомобиле нет "самообучаемых" систем. А работа системы ABS построена на обратной связи. Она ничего не делает по жесткой программе. Внося коррективы в работу тормозной системы по сигналам с датчиков, контроллер ABS сразу же оценивает результат, которые дали внесенные коррекцией действия. И следующую команду исполнительным устройствам выдает с учетом оцененного результата и опять таки текущих показаний датчиков. И так далее.
Если бы ABS работала по жесткому алгоритму управления то она "сходила бы с ума" от смены колес на автомобиле диаметром отличающихся от установленных заводом производителем и от разных покрытий дороги (лед, грязь, вода (их количество).
Не считаю корректным переходить в обсуждениях технических тем на личности. Предлагаю дождаться испытаний автором своего блока (получить от него "обратную связь" ).

[Golfoman]

Я вам тут выложу коего-чего, а потом уж разбирайтесь...

[Qseft]

Сообщение от Golfoman

Я вам тут выложу коего-чего, а потом уж разбирайтесь...

Ни о чем. Нет описания алгоритмов, принципов регулирования тормозного момента на колесе. Вот для начала интересная инфа из патента о принципах управления. Про абс от бош поколения 7,8 на инженерном уровне пока не могу найти.

[Alfer]

Парни, проект интересный, но больше из категории хочу и всё, что, конечно, не возбраняется.

Касательно устройства и функционирования системы ABS а также смежных с ней, я поностью поддерживаю и разделяю замечания Golfoman. Были у нас с ним технические "терки" прежде, но в этой теме я согласен с его позицией.

Количество калибровочных параметров в системе ABS исчисляется сотнями. Система умная лишь с точки зрения адаптации к различным режимам и условиям движения, но не к новым узлам и агрегатам. А уж дисковые и барабанные тормоза имеют столько различий, что на выходе вы получите конкретного франкенштейна. Ладно там диаметр диска поменять, что все равно плохо, но ставить диски вместо барабанов без нового софта - это экстрим. Не обижайтесь, но поменьше бы таких поделок на дороге. Креатив - в автоспорт и на закрытые площадки.

[Qseft]

Сообщение от Alfer

Парни, проект интересный, но больше из категории хочу и всё

У меня необходимость в адекватных тормозах возникла из категории безопасной, безгемморойной и недорогой эксплуатации.

Сообщение от Alfer

Количество калибровочных параметров в системе ABS исчисляется сотнями.

А чего не миллион миллиардов?

Сообщение от Alfer

на выходе вы получите конкретного франкенштейна.

Если отсутствует техническое понимание того, что делаешь, то согласен. У меня по факту получен прогнозируемый результат, причем субъективно заметно лучший по эксплуатационным показателям чем штатный механизм.

Сообщение от Alfer

но ставить диски вместо барабанов без нового софта - это экстрим.

разве это экстрим? вот я часто выхожу на улицу после спокойной ночи малыши и по городу езжу 72 км/ч