Задние дисковые тормоза на Амарок

[АмарочийПотрох]

теперь понятно почему вся москва вечно в пробках стоит , вот кто держит

[Alfer]

Qseft,
Очень много противоречий прозвучало.
1. Недорогая эксплуатация. Сравните затраты на установку и затраты на эксплуатацию. Через сколько стот тысяч км и лет вы в плюс придете?.... Речь о нормальной эсплуатации.

2. В барабаны при размеренном стиле езды вы тыщ до 100 не полезете. В чем геморройность эксплуатации?... Экстрим и заводские дефекты оставим в стороне.

3. Барабанные тормоза сзади и есть "адекватные" для маломощного грузовичка. Если вы гонщик и нужно больше стабильности при торможении в пол от 120км/ч и выше, я вас пойму.

4. Вы претендуете на "присутствие технического понимания", но оценку результата даете как "субъективно заметно лучший". Тут субъективно у людей расход после тюнинга падает, а динамика возрастает после установки обманки на педаль.

5. Высказыванием про калибровки в системе ABS вы себя окончательно дискредитировали. В блоке управления ДВС Siemens Евро 4, в разработке которого я лично участвовал, около 16000 переменных, приблизительно 4000 калибровок, из которых реально править без замены базового софта можно тыщи две. С описанием к инженерному софту системы ABS также знаком.

При изменении диаметра диска, конфигурации суппорта и пр. идет целый комплекс тестов. Причем системных, где участвуют не только блоки ABS/ESP, но и ДВС - словом вся смежная функциональная архитектура. Тесты можно делать не натурные, но в любом случае на замкнутой системе моделирования.

Думаете, инженеры не знают чего ожидать, при изменении диаметра диска?... Но есть школа и профессиональный подход к разработкам. И оценка результатов также проводится с использованием инструментальных и вычислительных методов, а не "субъективно".

Вы случаем с КИА не пересекались? Там ребята лепят лишь бы разъемы и резьба совпадала. До сих пор Киа Сиид даже электроусилитель не откалибровали в "нуле"... Официалы говорят - особенность, привыкнете)))))

[Qseft]

Сообщение от Alfer

Qseft,
Очень много противоречий прозвучало.
1. Недорогая эксплуатация. Сравните затраты на установку и затраты на эксплуатацию. Через сколько стот тысяч км и лет вы в плюс придете?.... Речь о нормальной эсплуатации.

Моя эксплуатация вроде и не тяжкая для авто, но грязные лужи и полуметровые броды убивают барабаны с колодками по моим прикидкам за 30 км. тыс из-за подклинивания последних, что тратит мое время в том числе, которое в переводе на деньги создает суммарно приличную сумму в рублях. А так по ценам: колодки 4р + барабаны 18 р, диски 3 р + колодки 1,5 р. Конечно колодки с дисками быстрее в пыль уйдут, но и работают они эффективнее барабанов, что отразится на меньшем износе передних тормозов. Время покажет.

Сообщение от Alfer

2. В барабаны при размеренном стиле езды вы тыщ до 100 не полезете. В чем геморройность эксплуатации?... Экстрим и заводские дефекты оставим в стороне.

Про геморройность я уже описал в этой теме, для меня по сравнению с дисками этот архаизм из прошлого века был страшным сном.

Сообщение от Alfer

3. Барабанные тормоза сзади и есть "адекватные" для маломощного грузовичка. Если вы гонщик и нужно больше стабильности при торможении в пол от 120км/ч и выше, я вас пойму.

Все познается в сравнении, так вот я сравнил и написал по факту в этой теме об изменениях. Вы же высказываете предположения.

Сообщение от Alfer

4. Вы претендуете на "присутствие технического понимания", но оценку результата даете как "субъективно заметно лучший". Тут субъективно у людей расход после тюнинга падает, а динамика возрастает после установки обманки на педаль.

Оценку не могу дать объективно, т.к. это потребует проведения замеров и тестов с количественными показателями по утвержденной методике, но полученный результат чувствуется организмом настолько заметно, что говорить о эффекте Плацебо не приходится. Для меня этого достаточно и доказывать теоретикам ничего не буду.

Сообщение от Alfer

5. Высказыванием про калибровки в системе ABS вы себя окончательно дискредитировали. В блоке управления ДВС Siemens Евро 4, в разработке которого я лично участвовал, около 16000 переменных, приблизительно 4000 калибровок, из которых реально править без замены базового софта можно тыщи две. С описанием к инженерному софту системы ABS также знаком.

Вы как примите участие в разработке ПО на модуль АБС, тогда и расскажите про калибровки, будет интересно. А пока опять вижу только предположения.

Сообщение от Alfer

При изменении диаметра диска, конфигурации суппорта и пр. идет целый комплекс тестов. Причем системных, где участвуют не только блоки ABS/ESP, но и ДВС - словом вся смежная функциональная архитектура. Тесты можно делать не натурные, но в любом случае на замкнутой системе моделирования.

Главное натурное тестирование прошло успешно, чего еще надо?

Сообщение от Alfer

Думаете, инженеры не знают чего ожидать, при изменении диаметра диска?... Но есть школа и профессиональный подход к разработкам. И оценка результатов также проводится с использованием инструментальных и вычислительных методов, а не "субъективно".

Машины давно не инженеры делают, а маркетологи, поэтому их приходится доделывать под себя, и я это делаю с профессиональным подходом, где возможно.

Сообщение от Alfer

Вы случаем с КИА не пересекались? Там ребята лепят лишь бы разъемы и резьба совпадала. До сих пор Киа Сиид даже электроусилитель не откалибровали в "нуле"... Официалы говорят - особенность, привыкнете)))))

Опять же проделки маркетологов, их значимость в компаниях сейчас выше инженеров.


Ни в чем Вы меня не смогли убедить, потому как одни теории, да доводы, в стиле Гольфмана и turbina. А у меня на данный момент пробег с дисками около 8 тыс км с положительной эксплуатацией.

[Golfoman]

Сообщение от Qseft

Ни в чем Вы меня не смогли убедить, потому как одни теории, да доводы, в стиле Гольфмана и turbina. А у меня на данный момент пробег с дисками около 8 тыс км с положительной эксплуатацией.

Вот уж честно не хотел писать, зачем, я уже ведь высказался в теме, но это... меня несколько задело...
Ваши рассуждения иногда вызывают у меня ностальгию, но не в хорошем смысле слова, вспоминаю как я после института пришел работать в КБ и после выполнения работ по проекту приходилось частенько бывать на заводе, который начинал осваивать новое изделие... И вот там можно было услышать нечто подобное - теоретики, да я 20 лет у станка, верстака и т.п, я руками чувствую... и.т.п.
Давайте не будем уподабливаться не очень "разносторонним" личностям...
Я когда высказывал свои сомнения по поводу корректной, заметьте корректной работы системы АБС, ЕБД и т.п. естественно опирался только на теоретические знания. И заметьте я не говорил Вам, что это не работает, ахтунг и т.п., но так как Вы не в состоянии провести полноценный цикл испытаний по определенной методике, то и Вы не можете однозначно ответить как поведут себя данные механизмы в различных критичных ситуациях и каким образом будет работать АБС.
Неоднозначность этого я и хотел донести до Вас.
Так же я писал о юридической стороне вопроса, которая так и осталась без ответа...

А без теории нет и практики...
Так что не будем делать громкие заявления и вешать ярлыки.

[Azimut Гриша]

Тут почти все настолько извратили свои машины всякими лифтами подвесками колёсами и т.п. что задние дисковые тормоза не смогут ещё больше навредить нашим допотопным системам безопасности.)

[АмарочийПотрох]

Сообщение от Azimut Гриша

Тут почти все настолько извратили свои машины всякими лифтами подвесками колёсами и т.п. что задние дисковые тормоза не смогут ещё больше навредить нашим допотопным системам безопасности.)

я только задний бампер пока сделал ( для зазевавшихся ) , остальное - сток , ничего не менял , кроме дырки в крыше под антенну

[Alfer]

Сообщение от Qseft

Ни в чем Вы меня не смогли убедить, потому как одни теории, да доводы, в стиле Гольфмана и turbina. А у меня на данный момент пробег с дисками около 8 тыс км с положительной эксплуатацией.

Если вы отрицаете теорию, отрицаете практику автомобильной индустрии, а критерий оценки результата - ваши субъективные ощущения, то вы просто обычный гаражный спец. Я был на том же уровне до поступления в универ и придя на 3ий курс считал, что знал всё куда лучше этих "старперов теоретиков". Как же я был не прав... Если б вы пришли с вашими выкладками к одному из преподавателей... вас бы оставили на второй год.

Я инжерер и практик автоиндустрии, и уж 3D картинками меня точно не впечатлить.
Благодарю за беседу.

[Qseft]

Сообщение от Alfer

Если вы отрицаете теорию, отрицаете практику автомобильной индустрии, а критерий оценки результата - ваши субъективные ощущения, то вы просто обычный гаражный спец. Я был на том же уровне до поступления в универ и придя на 3ий курс считал, что знал всё куда лучше этих "старперов теоретиков". Как же я был не прав... Если б вы пришли с вашими выкладками к одному из преподавателей... вас бы оставили на второй год.

Я инжерер и практик автоиндустрии, и уж 3D картинками меня точно не впечатлить.
Благодарю за беседу.

Ни теорию, ни практику не отрицаю, исходя из ТЕОРИИ к проекту готовился долго и тщательно, после проведенных изысканий прогноз ожидаемого результата выходил с вероятностью 95%, включая подобный положительный опыт других. Критерием моей оценки полученного результата послужило натурное тестирование в течении четырех дней на разных покрытиях и разных режимах, но без технических измерительных средств, у меня этого нет и мне этого не надо, т.к. продукцию я не собираюсь сертифицировать и продавать. Мне достаточно было собственных ощущений основанных на полученном опыте управления данного авто в экстремальных режимах ( управляемость и возможности этого авто в ненагруженном состоянии я научился понимать за 60 тыс пробега достаточно чутко, каждую зиму практикую езду с заносами, сносами и т.д., летом на гравийке практиковал также на одной и той же резине. Аналогично по ощущениям тестируют спортивные авто опытные гонщики). Было три типа тестирования: 1. Тестирование ABS: производилось экстренное торможение на сухом асфальте, мокром, на гравийке, мокрой траве и глине, торможение в повороте и на разных покрытиях под колесами с левой и правой сторон, результат отличный: усилие на педаль стало меньше, модуляция стала лучше (меньше ватности), зад не перетормаживает перед, во что до сих пор не верит AlexandrK ) 2. тестирование ESP: на скорости по мокрой глине в поле, на гравийке вводил авто в занос при 110 км/ч, отработано штатно 3. Тестирование противобуксовочной системы (ASR): имея опыт на бездорожье могу сказать, что тут система работать стала эффективнее, АБС более плавно позволяет остановившемуся в грязи колесу стартовать и поддерживать скорость вращения, без рывков и т.д. как было ранее.

Сообщение от Golfoman

..но так как Вы не в состоянии провести полноценный цикл испытаний по определенной методике, то и Вы не можете однозначно ответить как поведут себя данные механизмы в различных критичных ситуациях и каким образом будет работать АБС.

Читайте выше, в критичных ситуациях тесты прошли успешно, не по стандартной методике, но достаточной для безопасного пользования.



Вот скажите вы мне теперь, раз пришлось гаражному слесарю столкнуться с профи автоиндустрии: зачем менять пробку картера всякий раз при замене масла? )

[Alfer]

Сообщение от Qseft

пробку картера

Если речь о картере ДВС, то я не знаю у него никаких пробок. Есть заглушки технологические после литья. Может речь о сапуне? так его не меняют при каждом ТО... Короче вопрос не ясен.

[Qseft]

Сообщение от Alfer

Если речь о картере ДВС, то я не знаю у него никаких пробок. Есть заглушки технологические после литья. Может речь о сапуне? так его не меняют при каждом ТО... Короче вопрос не ясен.

При замене масла сливом из картера двигателя, сливная пробка заменяется по регламенту. Зачем?