Рессоры и Подвеска Heavy Duty и Comfort

[Леня Жушин]

Почитай тут, доступно написано.

[Volodya]

Сообщение от Леня Жушин

Почитай тут, доступно написано.

А Вы тут http://erst.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

[Volodya]

Вот в Вашей статье и сказано:

Пружины, а не амортизаторы удерживают вес автомобиля. Если дорожный просвет уменьшился и автомобиль «просел» без нагрузки, значит, пришло время менять пружины.

То есть рессоры отвечают за грузоподъемность.
А вот амортизаторы отвечают уже за жесткость подвески. О чем я и говорил.

Чем мощьнее рессоры, тем жестче нужны амортизаторы чтобы поглотить их колебательные воздействия. Если мы убираем листы, то воздействие рессор снижается, а вот амортизаторы у нас остаются прежними. В результате рессора не сможет вовремя вернуться в первоначальное состояние и машину будет трести. Это все равно, что между рамой и рессорой вварить металлическую трубу (это я утрированно).

[Леня Жушин]

Сообщение от Volodya

Но есть и чисто газовые, но они очень жесткие и ставят их на спортивные шоссейные подвески. Их применяют для максимально быстрого возвращения колеса в исходное положение относительно кузова.

А про это то ты где вычитал? Максимально быстро колесо возвращается в исходное положение без амортизатора.

[Volodya]

Сообщение от Леня Жушин

Максимально быстро колесо возвращается в исходное положение без амортизатора.

Оно вернется дальше. Спор не о том. Вы согласны что за жесткость подвески отвечают амортизаторы, а за грузоподъемность рессоры или пружины?

[Леня Жушин]

Сообщение от Volodya

Чем мощьнее рессоры, тем жестче нужны амортизаторы чтобы поглотить их колебательные воздействия. Если мы убираем листы, то воздействие рессор снижается, а вот амортизаторы у нас остаются прежними. В результате рессора не сможет вовремя вернуться в первоначальное состояние и машину будет трести. Это все равно, что между рамой и рессорой вварить металлическую трубу (это я утрированно).

1.Все амортизаторы автомобилей служат для сдерживания возвратного движения пружин после сжатия на неровностях.
2. То, что амортизаторы сопротивляются при сжатии, является всего лишь следствием того, что невозможно в небольшом поршеньке, в котором уже имеются жиклёры с клапаном отбоя, сделать огромные отверстия с клапаном для перепускания жидкости в момент сжатия.
3. Характеристики амортизатора подбираются под мощность пружин/рессор (это верно) но только для того, что бы он мог справиться с усилием возникающем при разжимании.
4. Если амортизатор будет сопротивляться сжатию слишком сильно, энергия удара не будет гаситься пружиной/рессорой а будет передаваться на кузов. Если ты никогда не видел последствий заклинивания амортизатора то я на это насмотрелся.
Если ты смотрел когда нибудь соревнования по ралли, то должен был видеть, как машины после прыжка, при приземлении как бы приседают, это амортизаторы не дают пружине разжаться быстро.
Я уже писал, что у меня на копейке стояли амортизаторы от Вольво, машины в 2 раза более тяжелой. На жесткость это не повлияло а вот "приседала" она как спортивная. И дорогу держала на порядок лучше родных.

[Volodya]

Ну что тут спорить, амортизаторы и пружины (рессоры) должны соответствовать друг другу, поэтому я и сказал, что при смене рессор (их колличества) возможно будут нужны другие амортизаторы. Кстати из за конструкции рессор возможно и не нужны другие амортизаторы, так как рессоры работают по пакетам и два нижних листа задействуются только при полной загрузке. Если не грузить машину до полной, то до них дела и не дойдет, тогда смысл их снимать? Если только чуть уменьшить неподресоренную массу!

[Judge]

Сообщение от Volodya

Ну что тут спорить, амортизаторы и пружины (рессоры) должны соответствовать друг другу, поэтому я и сказал, что при смене рессор (их колличества) возможно будут нужны другие амортизаторы. Кстати из за конструкции рессор возможно и не нужны другие амортизаторы, так как рессоры работают по пакетам и два нижних листа задействуются только при полной загрузке. Если не грузить машину до полной, то до них дела и не дойдет, тогда смысл их снимать? Если только чуть уменьшить неподресоренную массу!

Как раз пока они не задействованы подвеска остается жесткой, соотвественно 3 листа будут лучше задействованы при меньшем весе груза и подвеска будет мягче

[Judge]

А амортизаторы действительно разные
PROWA- 3 листа
PROWL- 5 листов

[Golfoman]

Ну и каша в головах.
Леня Жушин перестань упрямится, ну не хватает у тебя знаний, слаб ты в механике, ну не страшно это, я например в электронике "дуб".
Ты же сам написал и даже привел статейку и графики, что главная задача аммортизатора - это эффективное гашение колебаний, ключевое слово колебания, если попробуешь прочесть об этом, многое станет на место.
Задача аммортизатора, простыми словами обеспечить постоянный контакт колеса с дорогой, а так же обеспечить комфорт исключив повторные колебания.

Теперь разберем ваш "опус".
Все что вы написали неправильно, я бы даже сказал безграмотно (без обид).
Поясню:
Подвеска автомобиля обеспечивает соединение колеса с кузовом и предназначена для смягчения толчков и ударов, передаваемых дорогой через колесо на корпус автомобиля, обеспечения надёжного контакта колеса с поверхностью дороги, а также гашения колебаний кузова, вызванных инерционными силами при движении.
При введении в подвеску упругого элемента (пружины или рессоры), толчок на кузов значительно смягчается, но вследствие инерции кузова колебательный процесс затягивается во времени, делая управление автомобилем трудным, а движение опасным. Автомобиль с такой подвеской раскачивается во всевозможных направлениях, и высока вероятность «пробоя» при резонансе, когда толчок от дороги совпадает со сжатием подвески в течение затянувшегося колебательного процесса.
В современных подвесках, во избежание вышеперечисленных негативных явлений, наряду с упругим элементом используют демпфирующий элемент – амортизатор. Он контролирует упругость пружины, поглощая большую часть энергии колебаний. При проезде неровности пружина, как и в предыдущем случае, сжимается. Когда же, после сжатия, она начнёт распрямляться, стремясь превзойти свою нормальную длину, большую часть энергии зарождающегося колебания поглотит амортизатор. Продолжительность колебаний до возвращения пружины в исходное положение при этом уменьшится до 0,5… 1,5 циклов.
Надёжный контакт колеса с дорогой обеспечивается шинами, основными упругими и демпфирующими элементами подвески (пружина, амортизатор), дополнительными упругими элементами (буферы сжатия, резинометаллические шарниры), а также тщательным согласованием всех элементов между собой и с кинематикой направляющих элементов.
Основные упругие элементы (пружины, рессоры) удерживают кузов автомобиля на одном уровне, обеспечивая упругую связь автомобиля с дорогой. В процессе эксплуатации упругость пружин меняется вследствие старения металла или из-за постоянной перегрузки, что приводит к ухудшению характеристик автомобиля: уменьшается высота дорожного просвета, изменяются углы установки колёс, нарушается симметричность нагрузки на колёса.
Дополнительные упругие элементы (резинометаллические шарниры или сайлентблоки) отвечают за подавление высокочастотных колебаний и вибраций от соприкосновения металлических деталей. Без них срок службы элементов подвески резко сокращается (в частности в амортизаторах: из-за усталостного износа клапанных пружин).
Направляющие устройства (системы рычагов, рессоры или торсионы) обеспечивают кинематику перемещения колеса относительно кузова. Задача этих устройств в том, чтобы сохранять плоскость вращения колеса (двигающегося вверх при сжатии подвески и вниз при отбое) в положении, близком к вертикальному, т.е. перпендикулярно дорожному полотну.
Демпфирующий элемент гасит колебания кузова, вызванные неровностями дороги и инерционными силами и, следовательно, уменьшает их влияние на пассажиров и груз. Он также препятствует колебаниям неподрессоренных масс (мосты, балки, колёса, шины, оси, ступицы, рычаги, колёсные тормозные механизмы и т.п.) относительно кузова, улучшая тем самым контакт колеса с дорогой.