Скрытый текст

Asspirine · 05.03.2018, 23:15

Цитата:

Сообщение от iDee M

расчет очень напоминает студента не пересдаче. количество литров переработанного топлива, выпущенного в атмосферу не имеет абсолютно никакого значения, если продукты сгорания от этого топлива должным образом утилизированы. я уж не говорю про системы AdBlue, хотя бы системой рециркуляции.
как итог, вред от ваших 400 невылитых литров без системы егр эквивалентен наверное 400 000 литров, вылитых мотором с системой регенерации AdBlue

p.s. а вы в карму верите, вырезальщики? ))

Вы в курсе вообще о нормах ЕВРО?
От евро 2(ниже которого мой мотор ну никак не может быть)
И до евро 5 (который и есть у нас) произошло снижение остаточных углеводородов (HC) и оксидов азота (NOx) в 3 раза и это за 13 лет эволюции (с 0.7 до 0.23). и это точно 400 000 литров за 40 000 км?
Может хватит смешить

iDee M · 05.03.2018, 23:19

А причем тут Евро-5? Я писал про систему регенерации AdBlue. Вы вкурсе какие там выбросы?

iDee M · 05.03.2018, 23:36

ну так что с матчастью? я завязываю с "хватит смешить" и жду все таки каких-то комментариев по поводу того как масло чернеет при контакте с воздухом на впуске... и откуда берется экономия при чипе?

Asspirine · 05.03.2018, 23:47

Про экономию, я не программист и никак не связан с людьми которые этим занимаются. Я простой пользователь, который ездит на машине. И мне очень было не приятен расход на новом 3.0 амароке(12 литров).
Подозреваю, что дело в оптимизации. Амарок постоянно задирает холостые обороты, дилер сказал что сажевый у нас далеко стоит, поэтому он льет солярку чтобы его прогреть, иначе евро 6 в Европе не получить. Тем более какой контроль после дизельгейта.
Сажевый фильтр забивался 2 раза за 20 тысяч, 200-300 км был дикий расход диз топлива, дым и запах, это точно было экологино?

Тот кто хоть раз нормально чиповал дизель, знает что экономия есть и заметная.
На амароке неожиданно, но это 12-15%.

Предлагаю прочитать тему про чип, там мы общались на этот вопрос ранее.
Чем выше "евро" тем больше мотор потребляет, благодаря всем этим ухищрениям, затычкам и мухляжу, которые позволяют пройти Евронормы.

По Саже, она попадает так же как попадает и без ЕГР, через камеру сгорания, только без ЕГР в камере ее становится чуть меньше, поэтому и в масло соответственно попадает меньше. Что не так?

Asspirine · 05.03.2018, 23:56

Цитата:

Сообщение от iDee M

А причем тут Евро-5? Я писал про систему регенерации AdBlue. Вы вкурсе какие там выбросы?

АдБлю? Ее у нас нету и не будет надеюсь.
Дальнобои первые получили ее 5 лет назад, Ходила она максимум 50-80 тысяч, ломался насос и ремонт 100+ тысяч, ее вырезали давно 90% владельцев с пробегом 100+ так как это геморрой

АдБлю есть у мерседеса в России(если мы про легковые говорим), друг на 10 тысячах уже ремонтировал, благо гарантия.

Задумка не плохая, но реализация не для жизни.

iDee M · 06.03.2018, 00:43

а я надеюсь что все-таки будет. и что вырезальщиков егров наказывать будут рублем. маловероятно конечно что это в ближайшее время произойдкт, но все таки надеюсь. ибо мало того что свою карму портите такими манипуляциями, так еще и добавляете вреда среде в которой сами же и живете
теперь про чипы: как я понял вся оптимизация и экономия все таки ценой отказа опять же от экологии? "чем выше евро тем больше мотор потребляет". а раз теперь он потребляет мало, значит и евро в нем практически "на нуле". повторюсь, закон сохранения энергии никто не отменял, и если у вас откуда-то прибыло пару десятков лошадей, значит где-то чего-то должно убыть... а это либо ресурс, либо экология, либо... а вы не задумывались что эти "чиписты" могут просто корректирующий коэффициент вносить в алгоритм расчета среднего расхода топлива. ну это так, теория смеха ради. хотелось бы все таки реально узнать из каких закромов они вам эти дополнительные силы достают
ну и про сажу: неужели вы правда думаете что на новом моторе без износа поршневой количество прорывающихся газов из камеры сгорания настолько велико чтобы было заметно, есть ли в этих газах мизерный подмес газов рециркуляции?? вы это серьезно?

iDee M · 06.03.2018, 00:58

абразивная сажа и чернота масла это разные вещи. тут подробнее, если кому интересно:

Скрытый текст

Чтобы снизить образование сажи в камерах сгорания дизельных двигателей, необходимо максимально увеличить температуру горения топлива. Однако с ее повышением резко увеличивается образование азотной кислоты, которая также небезопасна для экологии. Приходится идти на не совсем выгодный компромисс.
Разработчики дизельных агрегатов предложили нейтрализовать окислы азота мочевиной непосредственно в выпускном тракте (процесс AdBlue), а сажу – отфильтровывать при помощи DPF. Эти относительно простые решения позволили практически полностью очистить выхлопы дизельной тяжелой техники, но много сажи пошло внутрь картера.
В процессе работы дизельного двигателя сажи образуется огромное количество. Она из картерных газов быстро смешивается с масляным туманом и, в конце концов, оказывается в составе моторного масла. Буквально через считанные минуты свежее масло в дизельном двигателе становится черным. Однако черный цвет масла – не самое страшное. Имеет значение концентрация сажи в нем, которая может достигать 7%. Не трудно подсчитать, что для 30 кг масла это около 2 кг, что соответствует целому ведру сажи в сухом виде.
Столь значительное количество сажи пагубно действует на механизмы двигателя, поскольку данное вещество обладает абразивными свойствами.
Чтобы эффективно отфильтровать сажу из масла, циркулирующего в дизельном моторе грузовика, потребовался бы фильтр размером с 200-литровую бочку. К тому же улавливающий наполнитель такого фильтра должен иметь тончайшую структуру, поскольку размер частиц сажи очень мал. В связи с этим инженеры отказались от идеи механической фильтрации и пошли иным путем.
Было решено сконцентрироваться на разработке масла, которое бы, упрощенно говоря, нейтрализовало абразивное действие сажи. В результате были созданы специальные пакеты присадок, диспергирующие ее частицы, т.е. не дающие слипаться между собой и молекулами масла. В итоге сегодня лидирующие производители дизельных масел предлагают продукты, способные нейтрализовать просто огромные количества сажи. Таковым, например, является масло Duron UHP SAE 10W-40, чьи показатели по саже значительно превышают требования ACEA E6. Абразив сажи, попадающей в такие масла, не проявляется. Ее частицы просто окрашивают масло, но не «съедают» трущиеся пары.
Благодаря нахождению решения изоляции сажевых наночастиц, существенно повысился ресурс масел, а значит и снизилась нагрузка по их утилизации, что представляло собой большую проблему. Меньше замен – меньше объемов, подлежащих утилизации.
Всего десятилетие назад на тяжелых дизелях масло меняли каждые 50-60 тыс. км., – и это был весьма неплохой показатель. Современные масла с пакетом «антисажевых» присадок рекомендуется менять каждые 120 000 км, если речь идет об эксплуатации таких машин, как DAF, Меrcedes, Volvo, МAN и других европейцев. Сельхозтехника с дизельными двигателями на данных маслах может работать по 500-700 моточасов без замены.
Рентабельность использования «долгоиграющих» масел подсчитывается финансовыми специалистами транспортных предприятий. Но только двукратное увеличение их ресурса уже позволяет экономить миллионы рублей ежегодно. Однако следует прибавлять еще и выгоду от меньшего износа двигателей. Как эта выгода выражается в процентах, с точностью может сказать, только эксперимент с конкретным маслом. Но она однозначно есть, поскольку весь свой пробег мотор работает практически без изнашивающего воздействия сажевого абразива.

[свернуть]

Qseft · 06.03.2018, 02:02

Цитата:

Сообщение от iDee M

повторюсь, закон сохранения энергии никто не отменял, и если у вас откуда-то прибыло пару десятков лошадей, значит где-то чего-то должно убыть... а это либо ресурс, либо экология, либо... а вы не задумывались что эти "чиписты" могут просто корректирующий коэффициент вносить в алгоритм расчета среднего расхода топлива. ну это так, теория смеха ради. хотелось бы все таки реально узнать из каких закромов они вам эти дополнительные силы достают
ну и про сажу: неужели вы правда думаете что на новом моторе без износа поршневой количество прорывающихся газов из камеры сгорания настолько велико чтобы было заметно, есть ли в этих газах мизерный подмес газов рециркуляции?? вы это серьезно?

Не надо применять закон сохранения энергии куда попало). Чип дает иную характеристику момента по оборотам, т.е. интегральную составляющую - большее значение с низов, чем было ранее, выражается как в ненадобности более крутить мотор для такой же динамики, причем максимальная мощность может слабо быть изменена. Давление поршня на стенку цилиндра в рабочий такт, шатунов на шейки коленвала и т.д увеличатся, но не настолько, чтобы говорить о потере ресурса. Тепловой баланс немного нарушится, но запас системы охлаждения всегда имеется, потом я рекомендую на чипе не давить педаль в пол более 10 сек. Качественные программы - не просто калибровка топливных карт и давления наддува (например как у коробочек), а комплекс изменений не нарушающих предельных режимов заложенных в эбу как двигателя так и акпп. Расход топлива я проверял по чекам, на 14% ниже, чиписты его не подманживают. Про сажу в масле и ее предельное значение за тот же пробег с егр и без можно узнать из анализов отработок на оил клубе. у нас в Рф топливо более зольное, фотки с забитыми каналами на 100 тыс км, что я приводил не убедительны?

Asspirine · 06.03.2018, 02:07

Цитата:

Сообщение от Qseft

Не надо применять закон сохранения энергии куда попало). Чип дает иную характеристику момента по оборотам, т.е. интегральную составляющую - большее значение с низов, чем было ранее, выражается как в ненадобности более крутить мотор для такой же динамики, причем максимальная мощность может слабо быть изменена. Давление поршня на стенку цилиндра в рабочий такт, шатунов на шейки коленвала и т.д увеличатся, но не настолько, чтобы говорить о потере ресурса. Тепловой баланс немного нарушится, но запас системы охлаждения всегда имеется, потом я рекомендую на чипе не давить педаль в пол более 10 сек. Качественные программы - не просто калибровка топливных карт и давления наддува (например как у коробочек), а комплекс изменений не нарушающих предельных режимов заложенных в эбу как двигателя так и акпп. Расход топлива я проверял по чекам, на 14% ниже, чиписты его не подманживают. Про сажу в масле и ее предельное значение за тот же пробег с егр и без можно узнать из анализов отработок на оил клубе. у нас в Рф топливо более зольное, фотки с забитыми каналами на 100 тыс км, что я приводил не убедительны?

Он нас троллит) Уже расход редактируют чиписты

ага, они же по ночам мне топливо заливают чтобы я наконец то 600 км проезжал на одном баке.

iDee M · 06.03.2018, 19:20

Цитата:

Сообщение от Qseft

большее значение с низов, чем было ранее, выражается как в ненадобности более крутить мотор для такой же динамики, причем максимальная мощность может слабо быть изменена

да это все понятно... за счет чего? повышают температуру в камере сгорания? или чего? вы с чипистами общаетесь, платите им за прошивки - ну так узнайте у них физику процесса-то

Цитата:

Сообщение от Qseft

фотки с забитыми каналами на 100 тыс км, что я приводил не убедительны?

чьи это фотки? на каких конкретно заправках человек заправлялся и как часто менял масло? неизвестно... вот я если свою башку вскрою думаете у меня такие же будут? я думаю нет. хотел было я свою проверить и выложить фотоотчет, но решил пока повременить со снятием гбц, так что конкретики никакой... лишь чьи-то фотки какой-то машины