Задние дисковые тормоза на Амарок

[Alfer]

Сообщение от Qseft

При замене масла сливом из картера двигателя, сливная пробка заменяется по регламенту. Зачем?

Понятно, значит рель о поддоне картера, а не о картере самом.
Причины замены пробок разные.
Деформируемая одноразовая медная прокладка. Герметик на резьбе, который повреждается при откручивании и с течением времени. Антикоррозионное покрытие резьбы для защиты от биметаллической коррозии. Все пошло с применения алюминиевых поддонов и стальных пробок. Некоторые делают стальные вставки в поддон, но это дорого, плюс тепловые расширения разные и т.д. Так что сошлись на заменяемых пробках. К слову, в автомобиле масса одноразовых крепежных изделий.

П.С. Я считаю что в отдельных случаях при соблюдении чистоты работ можно повторно использовать сливную пробку 1-2 раза. Но это сервис и нужно обеспечить максимальную защиту "от дурака", кто будет считать число замен пробки и т.д. При том, что цена вопроса самой пробки порой просто смешна, чтобы дискутировать.

Это вы можете принимать решение касательно своего автомобиля, а производитель должен оценивать глобальные риски. Если есть вероятность попасть на замену мотора хотя бы 0.1%, то пробки будут менять.

[Golfoman]

Сообщение от Qseft

Вот скажите вы мне теперь, раз пришлось гаражному слесарю столкнуться с профи автоиндустрии: зачем менять пробку картера всякий раз при замене масла? )

Зачем передергивать... Я о "гаражном слесаре"...
Вопрос о пробке хороший, по-настоящему хороший, так как он затрагивает азы механики...можно так сказать...

Начнем с самого начала - зачем вообще нужна пробка на картере двигателя. Ответ на поверхности для слива моторного масла, а ежели она (пробка) закрывает отверстие для слива, то она естественно должна быть герметична, с одной стороны, и позволять многократно быть снятой/поставленной иными словами выкрученной/закрученной. В связи с этим резьба должна обеспечивать легкость процесса и отсутствие подконтривания (самостопорения), что бы предотвратить износ и повреждения резьбового соединения. Таким образом герметизация пробки осуществляется при помощи легкодеформируемого уплотнительного кольца.
Закрутив пробку определенным моментом, деформируем уплотнительное кольцо, обеспечивая превосходную герметизацию.
Раньше конструкция пробки и уплотнительного кольца была таковой, что требовалась замена только кольца, но в угоду технологичности сборки в современных пробках кольцо сделано несъемным. Вот поэтому и надо менять каждый раз при смене масла маслосливную пробку.
Кольцо пробки при вторичном использовании плохо деформируется, уплотнение не получается, при этом создаются повышенные нагрузки на резьбовое соединение, что может привести к фатальному исходу... срыве резьбы...

[Qseft]

Сообщение от Alfer

Понятно, значит рель о поддоне картера, а не о картере самом.
Причины замены пробок разные.
Деформируемая одноразовая медная прокладка. Герметик на резьбе, который повреждается при откручивании и с течением времени. Антикоррозионное покрытие резьбы для защиты от биметаллической коррозии. Все пошло с применения алюминиевых поддонов и стальных пробок. Некоторые делают стальные вставки в поддон, но это дорого, плюс тепловые расширения разные и т.д. Так что сошлись на заменяемых пробках. К слову, в автомобиле масса одноразовых крепежных изделий.

П.С. Я считаю что в отдельных случаях при соблюдении чистоты работ можно повторно использовать сливную пробку 1-2 раза. Но это сервис и нужно обеспечить максимальную защиту "от дурака", кто будет считать число замен пробки и т.д. При том, что цена вопроса самой пробки порой просто смешна, чтобы дискутировать.

Это вы можете принимать решение касательно своего автомобиля, а производитель должен оценивать глобальные риски. Если есть вероятность попасть на замену мотора хотя бы 0.1%, то пробки будут менять.

Доводы интересные, но ИМХО не работают. У меня с завода на болте стоит обычная стальная шайба, а не сминаемое кольцо, не течет при затяжке 10 нм, перенесла уже 14 выкрутил/закрутил, резьба в идеале и там и там. Электрохимическая коррозия в паре возможна в среде электролита, что для масла не актуально, затягивается пробка с небольшим усилием, что с размером резьбы и ее длинной дает небольшую удельную нагрузку на витки. Я понимаю еще требование замены болтов кронштейнов и т.п., где высокие моменты были при сборке, вследствие истирания антизадирного цинкового слоя. Видится мне этим развод производителя на оборот номенклатуры, пусть и копеешной: вы оставили старую + купили новыю. Почему тогда не требуют менять каждый раз колесные болты при снятии колеса? Что-то крышки ГРМ нового образца они не стали заменять тем, у кого старого образца, а моторов разнесло в хлам немало.

Где вы видите сминаемое кольцо? или вы сами не меняли масло?




Все ваши теории хороши и красивы, подход на практике меняется

[Golfoman]

Сообщение от Qseft

Где вы видите сминаемое кольцо? или вы сами не меняли масло?

На вашей фотографии я вижу болт с деформируемым кольцом и не важно какой материал медь, алюминий или сталь, важен момент с которым вы будете затягивать соединение.
Что вы так петушитесь, не пойму... не хотите менять пробку - не меняйте, ваше право. Но вы спросили зачем это надо делать вам ответили, ну а вас это по какой-то причине не устроило, ну так это не зависит от факта.

Сообщение от Qseft

Почему тогда не требуют менять каждый раз колесные болты при снятии колеса? Что-то крышки ГРМ нового образца они не стали заменять тем, у кого старого образца, а моторов разнесло в хлам немало.

Ну так колесные болты не требует герметизации по резьбе..., а вот регламент их замены на новые есть, все зависит от частоты их снятия/установки. Не секрет наверное, что болты со временем удлиняются...
Вот уж не понимаю какая связь крышки ГРМ и маслосливного болта...
То что конструкция как самой крышки ГРМ, так и расположения/защиты вспомогательного ремня швах известно... Причина такого явления - снижение качества инженерного уровня и это общая проблема.

Итак вы считаете, что менять пробку при каждой смене масла не надо - ну и хорошо.
Для меня же это просто аксиома - смена масла смена пробки, почему рассказал выше.

[Qseft]

Сообщение от Golfoman

На вашей фотографии я вижу болт с деформируемым кольцом и не важно какой материал медь, алюминий или сталь, важен момент с которым вы будете затягивать соединение.

А в реальности кольцо стальное, не деформируется при том моменте, что задумано производиелем. Либо оно немного коническое и деформация упругая, но этого не заметно на глаз, а по потертостям на моем оно больше похоже на плоское.

Сообщение от Golfoman

Что вы так петушитесь, не пойму... не хотите менять пробку - не меняйте, ваше право. Но вы спросили зачем это надо делать вам ответили, ну а вас это по какой-то причине не устроило, ну так это не зависит от факта.

Странная интерпретация моего нормального вопроса, но вероятно вам про петушение виднее чем мне, тут я не специалист нисколько)

Сообщение от Golfoman

Ну так колесные болты не требует герметизации по резьбе..., а вот регламент их замены на новые есть, все зависит от частоты их снятия/установки. Не секрет наверное, что болты со временем удлиняются...

И болты кронштейнов и прочего крепежа не требуют герметизации по резьбе, но замена на новые требуется, потом герметизация по резьбе применима только на резьбе конического типа, например, трубная коническая BSPT, т.е. к пробке никакого отношения не имеет.

Сообщение от Golfoman

Итак вы считаете, что менять пробку при каждой смене масла не надо - ну и хорошо.
Для меня же это просто аксиома - смена масла смена пробки, почему рассказал выше.

Я технически обоснованно считаю бесполезной смену пробки, а на чем построена ваша аксиома для меня остается загадкой. Ну если верите в великую сминаемую шайбу, тогда мне нечем возразить)

[Xander]

Вообще на всех моих предыдущих машинах менялось уплотнительное кольцо сливной пробки, сама пробка не менялась. На Амароке стало откровением, чего бы картер сразу не менять со сменой масла?))))

[Golfoman]

Сообщение от Qseft

И болты кронштейнов и прочего крепежа не требуют герметизации по резьбе, но замена на новые требуется, потом герметизация по резьбе применима только на резьбе конического типа, например, трубная коническая BSPT, т.е. к пробке никакого отношения не имеет.

Что Вы постоянно передергиваете, замена крепежа при разборе/сборе конструкции вызвана в большей степени потерей крепежом соих конструкционных параметров в следствии механической деформации (удлинение и т.п.).
Маслосливная пробка же служит для герметизации отверстия для слива масла, ключевое слово здесь герметизация, резьбовое соединение не в состоянии обеспечить герметичность, что обеспечивается плоской шайбой.
Теперь попробуйте ответить на вопрос, а каким образом плоская стальная шайба обеспечивает гермитичность соединения плоскость-плоскость. Я вас уверяю, если не будет пластической деформации, то не будет уплотнения. При этом большей деформации будет подвергаться поверхность с наименьшей твердостью.
Теперь предположим, что шайба на маслосливном болте обладает достаточной жесткостью, но все же в состоянии деформироваться, хоть и незначительно, но только единожды... В последующем, используя старый болт, шайба уже не в состоянии деформироваться и деформации предается плоскость на картере и так... сколько вы там раз это сделали...
Еще раз подчеркну без деформации не будет и уплотнения.
Вам не нравятся мои ответы - ну так зачем спрашивать.
Вы вот из мухи раздуваете слона, пытаясь доказать насколько Вы правы... Мне честно сказать по-барабану, что Вы делаете со своей машиной, но мне не хочется, что бы другие читающие форум повторяли то, чего не стоило бы.

Сообщение от Qseft

Я технически обоснованно считаю бесполезной смену пробки, а на чем построена ваша аксиома для меня остается загадкой. Ну если верите в великую сминаемую шайбу, тогда мне нечем возразить)

Вот тут поподробнее, что Вы считает технически обоснованным, Ваш личный опыт или еще что..., что-то я не вижу именно технического объяснения.
Начните сначала с сопряжения деталей плоскость-плоскость, затем уже думаю для вас откроются и новые подробности.

И еще, убавьте агрессивность это не делает вас аргументированнее.

На сим общение по данной теме считаю бесполезным, прощайте.

[Qseft]

Сообщение от Golfoman

Что Вы постоянно передергиваете, замена крепежа при разборе/сборе конструкции вызвана в большей степени потерей крепежом соих конструкционных параметров в следствии механической деформации (удлинение и т.п.).

Согласен но в основном, по словам вага, из-за износа антифрикционного покрытия резьбы.

Сообщение от Golfoman

Теперь предположим, что шайба на маслосливном болте обладает достаточной жесткостью, но все же в состоянии деформироваться, хоть и незначительно, но только единожды... В последующем, используя старый болт, шайба уже не в состоянии деформироваться и деформации предается плоскость на картере и так... сколько вы там раз это сделали...

Это ваши фантазии. Шайба стальная и плоская как и сопрягаемые поверхности, для платичной деформации стали не хватит момента затяжки. Весь секрет в цинковом мягком покрытии шайбы и болта.

Сообщение от Golfoman

Еще раз подчеркну без деформации не будет и уплотнения

Расскажите это на ночь тарелкам клапанов и их седлам)

Сообщение от Golfoman

На сим общение по данной теме считаю бесполезным, прощайте.

Может Вы имели ввиду: "I'll be back"? )

[Golfoman]

Специально, для Qseft : http://chem21.info/page/248018189136...8195156240105/

[Qseft]

Сообщение от Golfoman

Специально, для Qseft : http://chem21.info/page/248018189136...8195156240105/

Спасибо, для меня ничего нового, описываемый вид уплотнения я встретил при замене задних тормозов на суппортах и в соединениях шлангов. На пробке иначе, вот сегодня менял масло, еще раз осмотрел пробку: уплотнение между шайбой и поддоном просходит за счет высокого качества прилегания сопрягаемых поверхностей, деформации в этом сопряжении не видно на глаз, сопрягаемая с этой стороны поверхность шайбы как новая и плоская, на картере тоже и нет никаких деформируемых поясков кроме поясков от фрезеровки, но они не замятые нисколько, я так понимаю для вязкости масла и его давления этого достаточно, причем я закручиваю с меньшим усилием чем предписано. Сопряжение между болтом и шайбой обеспечивается за счет притирки опорной стороны головки болта, на котором есть уплотняющие пояски, по цинковому слою шайбы при закручивании. Вот такая многоразовая конструкция.